Филейный нож угол заточки
quote: Originally posted by Верба:
Покурив форум так и не найдя ответа осмеливаюсь спросить,
как на Триангле точить Филейники,
да и кухонные ножи которые меньше 30гр?
с сохранением первоначального угла (если он менее 30) и на Триангле — НИКАК.
единственный вариант — переточить на угол 30 или 40 градусов.
я вот только одного не пойму — зачем затачивать нож на такой острый угол?
если 25 градусов — это полный угол ( included angle )
то нож будет пригоден только для весьма деликатной работы
на мало-мальски грубой такая кромка просто загнятся или выкрошится
я, например, при заточке после того
как кромка заострилась
строгаю сухой сосновый брусок
поперек волокон или по диагонали
(а то и по сучкАм)
и если кромка после десятка строганий
не смогла сбрить волос с руки
или вовсе загнулась и заблестела,
то я перетачиваю на чуть больший угол
и так до тех пор, пока тест не будет успешно пройден
мало какие ножи смогли пройти этот тест
будучи заточенными на 25 градусов
а вот на 35 — уже почти все
на 40 все из нормальной стали (т.е. когда не было ошибок в ТМО).
разделочный нож, коим является Бак Аляска Кабелас s30v
— это не нож микротома и не опасная бритва
и на мой взгляд он обязательно должен проходить
тест со строганием деревяшки
поэтому я сильно сомневаюсь
в целесообразности заточки его на 25 градусов
к тому же чтобы качественно заточить на столь острый угол
надо обладать определенным опытом в заточке.
Верба | posted 27-12-2010 19:00 Николай, обращаю ваше внимание, что он не разделочный, а Филейный. Поэтому уточняю, что 30гр., ему то что доктор прописал? |
grinderman | posted 27-12-2010 19:21 Практика показывает, что для филейного ножа угол заточки в 25 градусов — оптимальный вариант.
Почти все подобные ножи я затачиваю в этот угол, а если качество стали позволяет, то могу позволить себе заточить и в 20 градусов, и даже без микроподвода. |
Nikolay_K | posted 27-12-2010 19:40 прошу прощения за невнимательность
Почти все подобные ножи я затачиваю в этот угол, каким образом можно убедиться в том, |
dmitrith | posted 27-12-2010 20:07 Доброго всем здоровья. Полностью и во всем согласен с Андреем. Филейник с углом больше 25 градусов превращается в гастронома. Николай, вот Вам случай, когда надо выбросить подставку триангла, но его камушками, по бликам без сильного нажима спокойно довести кромку. Коллеги, не будьте однобокими. Основная задача это острота клинка, а чем икак вы ее получите это решать Вам, главное чтобы было отлично и по внешнему виду и функциональности. Неподвижный абразив хорош в одном, но неудобен в другом. Самая трудная операция в России (анекдот) это удаление гланд, потому как их удоляют по традиции, когда-то принятой, через задний проход. В Вашем арсенале уже достаточно методов решения любых задач не взирая на традиции. Смело пользуйтесь и подвижным, и наждачкой на двустороннем скотче, и т.д. — главное получение того что необходимо и нужно, без подгонке к чему удобно. Удачи. С большим к Вам уважением, Дмитрич. |
grinderman | posted 27-12-2010 20:21
В основном я затачиваю филейники (слайс-ножи) в ресторанах. Через некоторое время мне повторно дают эти ножи в заточку и я Если на РК нет щербин, то могу заточить сей нож и в 20 градусов. Филейники от Arcos в 20 градусов я затачивать не стану — дохлый номер уже при самой заточке, да и в 25 их заточить трудновато. |
grinderman | posted 27-12-2010 20:25
Ваше одобрение — честь для меня! |
Alex.P | posted 28-12-2010 08:04 Верба Единственной приспособой позволяющей точить на произвольно заданный угол( в разумных пределах, но до 20гр позволяет) является Едже Про. Угол настраивается либо по имеющемуся углу с помощью фломастера, либо с помощью угломера. |
Верба | posted 28-12-2010 16:35 Господа, как я понял, но Трианглом заданный угол в 25гр не получить, тут и обсуждать нечего. НО по вышеуказанным условиям, вы совсем забыли, что у меня есть Gatco, на нем то можно его точить, коль я рукожопый? Уточню, что вывод о том что РК у него под 25гр я пришел экспериментальным путем закрашивания РК и затачивая нож в зажатой приспособе от Gatco под углом 25гр. Вроде под указанным углом камень работал на ОК. Короче ничего страшного не будет ежели я продолжу пока правку на Gatcо? |
Nikolay_K | posted 28-12-2010 17:03 А что за Gatco?
можно ссылку или лучше фото крупным планом? |
Верба | posted 28-12-2010 17:22 Николай, смотрите http://www.cabelas.com/product/GATCO8482-Edgemate8482-Professional-System-Knife-Sharpener/732416.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=/catalog/search.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3DGatco%26x%3D0%26y%3D0&Ntt=Gatco а вот филейник http://www.cabelas.com/product/Camping/Knives-Tools/Fillet-Knives-Fish-Processing%7C/pc/104795280/c/104740380/sc/104320980/Cabelas-Alaskan-Gu > |
Nikolay_K | posted 28-12-2010 17:55
не понимаю, как на этом можно задать полный угол 25 градусов по-моему у вас что-то не так |
Верба | posted 28-12-2010 19:05 На люминевой хреновине, нарисована цифра 25, на этом положении камень в аккурат точит по всей РК. К сожалению я полный гумунитарий и с своему стыду еще не удосужился измерить РК. Но так или иначе но не может быть, что с завода РК была 50гр. |
dmitrith | posted 28-12-2010 19:19 Еще как может. |
Nikolay_K | posted 28-12-2010 19:29
у меня сейчас в руках лимитовый черный Buck 110 из CPM S30V ( тоже из серии Alaskian Guide ) с нетронутой заводской заточкой угломера под рукой нет могу сделать восковой слепок и сфотографировать. если кто-нибудь меня научит как мерить углы на цифровом фото, |
dmitrith | posted 28-12-2010 20:03 Из моей практики, особенно этим отличаются западные клинки — напроч отсутствует заточка, но присутствует произвольная минимальная фаска, только для выравнивания и оформления линии РК, что почти всегда требуется заточка. Япоши в этом более скрупулезны и аккуратны -затачивают как надо. Оптимальный угол в районе РК филейника 23+/- 2 градуса. Профессиональный филейник затачивается по разному и именно под руку профессионала. Тут имеет место и эластичность клинка, и левша он или правша, а отсюда какой из подводов больше или меньше, типа, куда РК смещена и т.д. Затачиваются они по методике заточки клинков безопасной бритвы — 3 мини грани подвода — предварительная на зерне от 800 до 1000 на угол 18 градусов, окончательная на 3000 на угол 20 градусов, доводка 23 градуса. Направление и сочетание рисок при доводке тоже индивидуальны. И только после этого Вы получите филейник, который Вам с помидора легко снимет только кожицу, не тронув мякоть. Речь идет только о высококлассном клинке типа Victorinox, о котором упоминал Андрей. Удачи. С большим к Вам уважением, Дмитрич |
afg1 | posted 28-12-2010 22:16
проще всего при помощи небольшой утилитки Universal Desktop Ruler (Универсальная экранная линейка) ну и наконец Portable MS 2007 Visio RUS |
Nikolay_K | posted 28-12-2010 23:31
идею понял, нашел еще немного SCALE 2.0 ( Freeware ) |
Alex.P | posted 29-12-2010 08:19 Верба Все таки почитайте про ЕджеПро. Там конечно 13 страниц, но смысл почитать есть. Все эти варианты Лански(как на Вашей ссылке) это все не то. А почему бы Вам не прикупить угломер? Углы на очень маленьких подводах мерять конечно не очень, но в основном получается. Часовая 5х лупа и лампочка этому сильно способствуют. Источник: Правильные углы заточки ножейУгол заточки ножей – величина между осью симметрии ножа и его острием. Этот параметр определяет степень остроты режущего инструмента.Чем он меньше – тем острее лезвие, но ниже его прочность. Данный показатель применяется во время точения острия режущего инструмента. Основные правила заточкиГлавным условием заточки режущих инструментов является соблюдение техники безопасности. В противном случае человек может повредить внешние участки кожи и кровеносные сосуды, что представляет опасность для здоровья. При отсутствии опыта рекомендуется первоначально затачивать недорогие ножи, чтобы приобрести требуемые навыки. При заточке очень необходимо следовать следующим правилам:
Для заточки необходимо использовать только исправные инструменты. Точильные приспособления с дефектами могут деформировать лезвие и нанести вред здоровью человека. После завершения процедуры точения лезвия необходимо произвести его полную шлифовку при помощи мелкозернистого оселка и шлифовальной пасты ГОИ, изготовленный на основе оксида хрома. Финишная обработка острия производится на специальном ремне или кожаной поверхности. Определение угла заточкиУгол заточки определяется в зависимости от назначения режущего предмета. Но в бытовых нуждах можно использовать усредненные значения для затачивания столярных инструментов, составляющие 30 – 45°. Но при использовании универсальных параметров снижается износоустойчивость ножа. Поэтому необходимо знать, как определить угол заточки ножа в бытовых условиях:
Узнать этот параметр возможно без проведения дополнительных измерений, используя таблицу углов заточки ножей:
Диапазон табличных значений также зависит от толщины, разновидности стали и качества применяемого точильного оборудования. Кухонные ножиКухонный нож – инструмент, использующийся в бытовых условиях и поварском деле. Чаще всего его лезвия тупится из-за следующих причин:
Оптимальный угол заточки кухонных ножей составляет 30 – 35°. Параметры отличаются в зависимости от области применения. Углы затачивания для всех разновидностей кухонных ножей также являются табличными величинами. Заточка кухонных режущих инструментов производится следующими методами:
Точение кухонных ножей необходимо производить с применением точил, изготовленных из камней. Не рекомендуется использовать точилки из пластмассы. Эти приспособления обладают низкой эффективностью. Охотничьи ножиОхотничьи ножи используются как для разделывания предметов, так и для обороны от животных на охоте. Вследствие неправильной эксплуатации на них могут появиться небольшие трещины, что может привести к деформации острия и поломке рукоятки. Определение угла заточки ножа зависит от разновидности работ, выполняемых инструментом. Для аккуратного ошкуривания и создания тонких подрезов необходимо затачивать охотничий нож до 15°, для универсальных целей – до 25°, для проведения грубого разделывания – до 45°. Заточка охотничьих ножей производится при помощи механических карманных точилок. Они обладают малым весом и не требуют условий хранения. Эти приспособления выполнены в форме круглых стержней. Их длина составляет 15 см, диаметр равняется 2– 3 см. Механические точилки продаются в пластиковых упаковках и имеют крепежные механизмы, что позволит охотнику повесить нож на пояс. Приспособления и инструментДля заточки режущих инструментов используют следующие приспособления:
Для точения ножей под разными углами используется электрическая заточка. Она состоит из абразивных дисков и электрического привода. Вращение точильных конструкций осуществляется в автономном режиме, что облегчает процесс работы. Как проверить уровень заточки ножаОценить остроту заточенного предмета можно следующими способами:
Не рекомендуется проверять остроту лезвия при помощи пальцев руки. При случайном надавливании на острие возможен риск пореза кожи. Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter. Источник: Влияние угла заточки ножа на режущие свойства лезвияУдобство использования рабочих ножей зависит не только от длины лезвия, его формы и толщины. Одной из важнейших характеристик инструментов является угол заточки ножей, при выборе которого обязательно учитывается цель использования клинка. Устройство ножаВыдержать правильный угол заточки невозможно без знания конструкции лезвия ножа. Стандартно оно состоит из следующих частей:
Одной из важнейших характеристик лезвия является угол заточки режущей кромки. Чем он меньше, тем меньше усилий нужно прилагать для разрезания, то есть тем легче нож входит в разрезаемую плоскость. Однако слишком уменьшать этот параметр не стоит. Ведь при небольшом угле лезвие становится непрочным, и его достаточно легко повредить.
Универсальный нож для кухни имеет средние размеры и длину лезвия 15 см. Отличительной особенностью поварского шеф ножа является широкое 18-25 сантиметровое лезвие. Филейный инструмент, напротив, имеет узкий длинный клинок. Японский сантоку внешне похож на поварской, но острие его закруглено и опущено вниз, что позволяет с филигранной точностью нарезать любые, даже самые «капризные», мягкие или пористые продукты, к примеру, хлеб. Незаменим он также при шинковке овощей или разделке мяса. Самой распространенной формой клинка является линзовидная (бритвенная), с толстым обухом и максимально тонкой режущей частью. Небольшой вес, достаточная жесткость делает подобное лезвие наиболее удобным. У финских ножей клинок имеет клиновидную форму. Клин других видов ножей может иметь плавный переход от обуха к режущей кромке или, напротив, ярко выраженные ребра. Формы и углы заточкиОпытный охотник или рыболов никогда не возьмет с собой инструмент с непрочным лезвием, выполненным из некачественной или слишком тонкой стали. На кухне же для нарезки или разделки часто используют первые попавшиеся под руку ножи, даже не догадываясь, что тем самым усложняют себе работу. Ведь при использовании ножей определенной формы, имеющих разные углы заточки, можно получить идеальную нарезку, быстро и аккуратно разделать мясо или рыбу. Таблица стандартных значенийПользователи часто интересуются, под каким углом точить кухонный нож. Этот параметр напрямую зависит от назначения инструмента. Примеры стандартных значений представлены в таблице углов заточки кухонных, охотничьих ножей и ножниц.
Острота напрямую зависит от наклона сходящихся граней. При малых углах можно наточить ножи даже до бритвенной остроты. Однако при резке плотных материалов такое лезвие будет легко сминаться. Эти ножи годятся лишь для нарезки хлеба и овощей. Поэтому проводится заточка ножей в зависимости от предназначения конкретного инструмента.
У ножей, предназначенных для работы с замороженными продуктами, наклон лучше сделать меньше, иначе тонкое лезвие быстро сломается. Самый большой градус угла заточки имеют охотничьи и рыболовные ножи. Точность нарезки здесь важна не так, как повышенная прочность. Способы определенияКак определить угол заточки любого ножа? Сделать это несложно. Самые распространенные способы:
Приспособления для удержания углаЧтобы в процессе работы угол заточки не менялся, лезвие требуется хорошо закрепить. На рынке предоставлен огромный ассортимент затачивающих инструментов. Лучшими приспособлениями для домашнего использования являются механические точильные системы со съемными камнями и возможностью выставления угла. Поддержать правильный угол заточки кухонного ножа помогут следующие устройства:
В электрических точилках для домашнего использования имеется только один стандартный градус угла (около 30°). Поэтому применять их для ножей с меньшим заточенным углом не рекомендуется. Особенности японских моделейСпособ заточки японских кухонных ножей отличается от европейского. Идеальную остроту таким инструментам придает особый метод, при котором лезвие обрабатывается не с двух, а лишь с одной стороны. Благодаря этому режущая кромка становится максимально тонкой. Подобный способ удобен и тем, что лезвие способно прослужить без заточки очень долго. Даже при активном использовании нож будет длительное время оставаться острым. Единственный недостаток – при неумелом обращении лезвие небольшой толщины может чуть повести в сторону. Однако даже при большом изгибе повредить его довольно сложно. Вид стали, используемый для изготовления, позволяет быстро восстанавливать форму. Особенность таких инструментов – расширенный клинок, особенно у пяты, и опущенный обух (верхняя часть лезвия), обеспечивающие удобство резки и ровную режущую кромку. Овощи или мясо с их помощью можно очень быстро нарезать на идеально ровные и тонкие кусочки. В отличие от европейских моделей, японские имеют более компактные округлые рукояти. Инструмент уже не приходится, пытаясь удержать в руке, постоянно наклонять острием вниз. Тонкая рукоять оставляет достаточно места для комфортного захвата. Какой угол заточки оптимален для подобного инструмента? В большинстве случаев он равен 15-18°. Но существуют и специальные виды японских ножей, требующих заточки до 40°. Делать это лучше вручную с помощью водного камня. Японский клинок и станок – вещи несовместимые. Магнитные модели японских инструментов не нужно затачивать. Благодаря особой стали, легко восстанавливающей связи кристаллической решетки, спустя некоторое время они вновь затачиваются сами.
Почему нож тупитсяЕстественно, изготовленные из высококачественной стали инструменты тупятся не так быстро. Но даже самый высокотехнологичный металл способен изнашиваться. Факторы, которые приводят к потере остроты лезвия:
Для пластичных углеродистых сталей угол заточки ножей можно сделать чуть меньше, не боясь замина кромки. При правильном обращении клинок может долгое время обходится без заточки, в том случае, когда лезвие произведено из качественной стали с высоким показателем твердости. Если же режущая кромка затупилась, ее нужно вовремя поправить, ведь пораниться тупым ножом легче, чем острым. Источник: Таблица углов заточки ножей: как правильно заточить нож
Кухонные инструментыСамый часто используемый и незаменимый вид ножа дома — это кухонный. В домашних условиях используются различные ножи, в зависимости от увлечённости и желаний хозяина. На профессиональных кухнях ресторанов и кафе используются профессиональные кухонные инструменты. Это целый спектр лезвий, разных по форме и функциям. Различаются они и по материалу, из которого изготовлены. Наиболее распространённые из материалов:
Формы лезвийНож — это всегда сочетание клинка и рукояти. Но клинки могут сильно различаться и имеют составные части. Та часть лезвия, за которой нужно постоянно ухаживать и регулярно затачивать, состоит из следующих деталей:
Затупление и заточка лезвияЗатупление клинка происходит из-за следующих факторов:
Тупое лезвие определить несложно, это видно даже на глаз, а на ощупь ощущается совсем легко. Задача заточки в том, чтобы восстановить верные очертания режущих граней клинка и отшлифовать их до необходимой гладкости. Основная сложность заточки для неопытных в этом деле людей состоит в том, что нужно все время сохранять нужный угол наклона ножа во время заточки. Чтобы с этим было проще справиться часто используют специальные механизмы или устройства.
Чаще всего для заточки в домашних условиях используются камни. У них встречаются разные формы и делаются камни из разных материалов: минеральных природных камней, полимерных сплавов, абразивных смесей, керамики. При заточке о камни можно выставить необходимый угол заточки и правильно заточить нож, но требуется особый навык. Точилки, которые сделаны по принципу протаскивания лезвия, не дают выставить угол заточки, а потому пригодны только для кратковременных правок. А в некоторых случаях их использовать вообще нежелательно — можно повредить кромку лезвия. Повара используют мусат — это рукоятка со стержнем, сделанным из продольных рёбер. Но заточка на мусате требует определённой сноровки и с первого раза этот способ может не получиться. Также есть электрические точила, но для заточки кухонных ножей они не подходят. Как определить угол заточки ножаВеличина угла заточки зависит от назначения лезвия. Существует таблица, по которой его можно определить. Она разработана мировой компанией CATRA, которая контролирует качество и консультирует по заточке любых типов ножей. По ней, в зависимости от предназначения клинка, рекомендованы следующие углы заточки:
В таблице можно найти и углы доля более редких инструментов, которые могут использоваться в домашних условиях. Также не стоит мыть ножи, бритвы, ножницы и другие металлические клинки горячей водой, класть в посудомоечные машины, чтобы избежать слишком быстрого затупления.
включайся в дискуссию Поделись с друзьями Тупые ножи – страшный сон каждого повара. Готовка с таким ножом превращается в пытку, поэтому факт того, что их можно заточить в домашних условиях – большое везение. Но здесь есть и свои тонкости, которые необходимо знать, чтобы сделать нож острее, а не затупить его еще больше. Прежде всего необходимо выяснить, что же такое угол заточки и для чего он вообще нужен. Что это такое и почему он важен?Прежде всего стоит запомнить, что универсального угла заточки, одинаково подходящего для всех видов ножей, просто не существует. Выбор нужного будет зависеть только от того, для чего используется нож. Теперь можно разобраться, что же это. Термин «угол заточки» имеет множество характеристик. На ноже угол заточки – это тот, на котором сходятся подводы. А подвод, в свою очередь, то самое место, где спуски клинка плавно переходят в режущий край.
Сначала узнаем, что же такое заточка. Это восстановление начальных параметров режущей части края. Конечно, его можно изменить, но тогда необходимо посмотреть на материал, из которого изготовлен нож. Некоторые созданы из хрупких материалов и могут не выдержать грубой работы. Приведем наиболее часто употребляемые материалы, из которых изготавливают ножи.
Итак, прежде чем выбирать тот или иной угол заточки, необходимо узнать, из какого материала изготовлен нож. Исходя из знания о материале, можно сделать определенные выводы о прочности изделия и о том, для чего оно подходит. Например, если ножом из нержавеющей высокоуглеродистой стали можно разрезать замороженные продукты, то керамический очень плохо переживет подобное обращение.
Стандартные значенияСуществует определенная классификация углов заточки, связанная с тем, в какой области применяется та или иная разновидность. Эта классификация основывается на общем положении о том, что при меньшем угле заточки лезвие гораздо острее, но ниже прочность. Соответственно, при большем угле заточки выше прочность, но ниже острота. Для кухонных ножей используются параметры от 10 до 60 градусов, но и здесь существует разделение по видам использования.
Как выбрать оптимальный угол?Домашнее использование предполагает менее строгое деление ножей по своему назначению. Вряд ли кто-то будет отличать нож для овощей от ножа для корнеплодов. Тогда достаточно рассчитать универсальный угол заточки, который подойдет для большинства кухонных работ. Наиболее подходящий угол для кухонного ножа, который станет универсальным для резки различных продуктов – 30-35 градусов. В этом варианте делается упор на остроту. Когда же в приоритете износостойкость, то лучше заточить изделие под угол 40 градусов. Определить правильное значение угла можно с учетом таблицы общепринятых значений. Это поможет сориентироваться с тем, какая именно характеристика важнее в данный момент: острота или прочность.
Инструменты для выставления углаНаиболее точно установить значение угла можно при помощи угломера. Однако это не самый распространённый предмет обихода. Поэтому можно обойтись и транспортиром с ножницами. Этот способ не дает стопроцентной точности, но позволит вычислить приблизительное значение. Понадобятся ножницы и транспортир. Раскройте ножницы и вставьте по центру острие ножа. Затем сводите концы ножниц, пока они не коснутся лезвия. Уберите нож и осторожно, чтобы не потерять измеренного результата, прислоните ножницы на бумажный лист и обведите карандашом. После измерьте с помощью транспортира. Точилки делятся на механические и электрические. На электрических точилках значение угла заточки уже выставлено. В механических точилках просчитать угол наклона также сложно. Эффект от точилок недолговечен, но их плюс в том, что наточить получается гораздо быстрее, и это удобно, когда срочно нужно приготовить что-то. Однако электрическая точилка с регулированием угла заточки может значительно упростить вам жизнь. Она очень проста и интуитивно понятна при использовании.
Как заточить нож?Приспособлений для того, чтобы наточить нож, очень много. Каждое имеет свою специфику работы и свои сложности.
Существуют также и экстремальные способы заточки, которые подойдут тогда, когда под рукой больше ничего нет. Сюда можно отнести:
О том, как выставить угол заточки ножа, смотрите в следующем видео. Источник: detector |